也按照胜绰走前的谋划，面见魏斯解释道：“洛水是秦国最后的防线。如魏有西河之险，若秦人破临晋关、函谷关、崤关，那么魏人难道不会拼死反扑吗？”

“如今攻破了洛水，秦人怨恨恐慌，必然集全国之兵而反击，吴起纵有才能，也未必不败。此其一也。”

“其二，吴起已守西河，若得渭水关中，君上您准备将这些城邑封赏给谁呢？秦人怨恨，渭水新得，非知兵制政之人不能守。您的弟弟都没有得封中山君，难道您准备让吴起做渭守吗？就算您封赏了，昔年勾践事，兔死狗烹，难道吴起就不会惊慌吗？”

“其三，若不封赏，天下士人都想，吴起大功亦不能封君，那么游学魏国的士人难道还会来您的宫廷吗？”

“其四，中原富庶之地，秦地苦寒又近义渠，却多好战，不易管辖，越人三千尚且复国况于秦乎？以洛水为界，秦人不会太过惊慌，您又可以全力东进中原，取得中原的富庶之地，岂不远胜秦地？再者叛墨胜绰为我的门客，只善守而不善攻，将来我若为君，只求以洛水、竹山为界，不敢招惹强大的魏。”

“所以，我不是为了秦人守卫洛阴，而是为了魏侯您守卫洛阴啊。”

这些说辞在北地的墨者竟也知晓，因为有禽滑厘和田子方、段干木等人的关系，这些话便经那些交通天下的墨者传回。

吴起既不西进来集中力量保持魏国南下干涉楚国的政策，墨家名声又因为胜绰等人守洛阴在北地声起，这边墨家入楚的事也就要抓紧。

按照适所言，和楚王既然讲不通道理，那么就靠魏韩郑这一次南下伐楚倒逼楚王不得不接受墨家的这一杯“鸩酒”。